Tak to "nezatíženého minulostí" mě dost pobavilo, to snad ani nemůžeš myslet vážně.

Ve výboru sedím něco přes rok a dokola se řeší jak a kde ušetřit peníze. Pokračovat v tom, co nastolil výbor minulý, tak AeČR zkrachoval už loni. Ale možná to zvenčí vypadalo lépe, nebo se o tom alespoň tak moc nemluvilo.

_________________
David Zapletal, AKMB

Každá vláda řeší průsery té minulé, to je asi normální.. Důležité pro image mocipánů ovšem je jak se měl a hlavně má lid, a ten teď pláče, protože mu podpásově sebrali blaníky a nahoře se bije šaman v hruď, že všechno je OK, ale to fakt nepomáhá... Se ze mě jšetě nakonec stane básník, nebo co

OK, takže je to vlastně normální a špatnej je ten kdo ty problémy podědil a musí řešit, nikoli ten kdo byl u jejich vzniku. Pak že populismus funguje jen na ty intelektuálně méně vybavené.

Tak vzhůru ke světlým zítřkům, v nové organizaci se jistě taková prkotina jako Blaníky vyřeší obratem, zvláště pokud se aktivně zapojí ti samí lidé, kteří jako členové orgánů starého špatného selhavšího AeČR stejnou aktivitu kupodivu neprojevili.

_________________
David Zapletal, AKMB

Omlouvám se za možná příliš přímočaré "nařknutí", ale mě se to celé jeví jako tunel z AeČR na repre kluzáky a dotace, aby jedna skupina opět mohla "spravedlivě" s touto technikou nakládat... Budoucnost ukáže, jak moc se pletu...

Když někdo je dlouhodobě takzvaně ve funkci a u zdroje problémů a tvrdí, že je dokáže vyřešit jen v novou firmou pak se musím ptát :
- proč to neprosadil nebo nenavrhnul dřív, kdy k tomu měl čas, možnosti a pravomoc. Nebo mu spíš takový stav vyhovoval? Nechce snad to převzít to staré, co by mu nebylo vhodné měnit a jen to přejmenovat?
- proč na to zakládá novou organizaci pod "ochranou a praporem" té staré, kterou zatracuje, aby ji "...Představe si scénář, kdy - hypoteticky - třeba za dva roky PAČR dosáhne pozice dominantního zástupce plachtařů v ČR..." po získání MOCI (škoda že nešišlám) kopnul do zadku.
Odjakživa, pokud chci koryto, založím si na to svou organizaci, přesvědčím odpovědné a moudré a současně blbé a více méně stojící stranou, že jen já a moje organizace je ta pravá a ořechová, posbírám a použiju ty pravé argumenty, ale hlavně časem zavedu nějakým způsobem povinou účast. Ze začátku povinná například jen pro ty co něco chtějí a potřebují. Ti stojící mimo hlavní proud, ty vovce, můžou být jen takoví členové třetí kategorie, hlavně když jich bude dost. (Příkladů je dost Lékařská komora versus obyčejní praktičtí lékaři, veterinární komora x veterináři, nebo ČSTV učitelé pod Svazem lyžování x APUL - i když ten poslední skřípe).
Nebo je také možný scénář, že někdo s dobrými úmysly založí něco přičemž je veden pouze dobrými úmysly. Připojí se další mezi nimiž se objeví kdosi, kdo pochopí potenciál takové organizace a postupně odstaví "otce zakladatele" a vytvoří krmítko. Pod vlajkou ušlechtilé myšlenky krmí sebe a krmí uši těch ostatních aby to vydrželo dostatečně dlouho. Ale to tady neplatí, tady není idalistický otec zakladatel.
A nějak mi chybí ekonomika, z čeho bude fungovat PAČR, vyvede zbytky majetku z AeČR, nebo vytvoří nové zázemí, z čeho? Hušák už peníze nepošle, a MinFini je spíš vezme.
A nějak mi chybí co s FAI. Ono je toho víc než jen proklamace za lepší zítřky.
cit.: Budoucnost PAČR je v této chvíli otevřená a bude záležet na práci jejich členů a orgánů jak rychle a kolik plachtařů dokáže přesvědčit že toto je optimální scénář pro další fungování plachtění v ČR.
- tahle věta je v rozporu s účinkováním pod AeČR, protože viní AeČR, že dělá věci proti "fungování plachtění", ale proč právě tento je optimální pro další fungování plachtění .
cit.:"Není nikde napsáno (jako dříve za totáče), že paralelní členství v několika organizacích je zakázáno. Neraďte prosím ostatním kde a kdy a čeho se mají stát členy. To už tady jednou (před těmi dvaceti lety) bylo. Kdo není s námi je proti nám. Kde berete tu jistotu prohlašovat o jiných, že pokud se stanou členem jiné organizace (nebo orgánu) musí opustit tu "vaši"? Jak víte a priori že jejich činnost bude ke škodě té "vaší" (nebo vlastně "naší"?)
- v prvních větách blekotáš slovníkem, kterým dnešní mocipáni omlouvají situaci ve které žijeme (bylo hůř, nebo spíš podle Rádia Jerevan : hůř už bylo), ale ani komanč nedovolil aby si člen jednoho výkonného vedení založil a souběžně účinkoval ve výkonném vedení společnosti s podobnou náplní. Protože NEVĚŘIL (správně), že bude v obou organizacích pracovat na 100 (spíš tušil, že za 100).
cit.: Dejte jí šanci se projevit, prokázat nosnost myšlenky. - to je fráze, tu bychom mohli tesat, stejně jako (odjinud) : "Zakladatelé dle mého názoru patří mezi plachtaře, kteří mají za sebou nesporné kladné výsledky." Znám pár také pár takových jmen, která by bylo možné za zásluhy připojit (Zejda, Mácha, nemyslí Karla Hynka, ale toho nemrcoucha ). Tohle není o zásluhách nebo o sportovních výsledcích. Život není o tom co bylo. Nosných myšlének jsem si užil za život dostatek a slyšel jsem je od dvou režimů. A všechny byly nosné MUPY MUP.

Asi dlouhé, ale nesere mě to. Snad ještě jen jedno připomenutí : Divide et impere.
Petr Prchal

PS : Radku děkuju :
Samostatnější a kompaktnější plachtařská organizace správná myšlenka ... stávající struktura prezident - výbor - plachtařská komise - LSC - RR nefunguje dobře a je zbytečně složitá ... stejně tak je potřeba členství fyzických osob ... rozumné návrhy podpořím v rámci možností které jako člen PK mám ... a podepíšu jako nečlen PK,

Chlapci žasnu, kde se ve Vás berou ty komunistické manýry. Vždyť jste většinou byli v té době ještě batolata nebo jste chodili na houby...: pouze jedna organizace je možná, jak si to dovolili nás o tom neinformovat, chtějí se dostat k moci a k prostředkům, pluralita je zakázaná, organizaci to škodí, musíme být jednotní...asi to máte v genech. Já jsem si to užil dostatečně jako trenér. Přemlouvali mne, abych do té jejich zločinné organizace vstoupil, abych je informoval o náladě v mužstvu, donášel a divili se, když jsem je poslal do . Bylo mi z toho na ... Na závody s námi jezdili pouze vhodní vedoucí, jejichž hlavní kvalifikací bylo vlastnictví červené knížky. Proto měli patent na rozum. V té době bylo možné, aby v den, kdy bylo superpočasí a v Polsku byly uletěny 3 tisícovky, celý reprezentační manšaft seděl ve Třebové na zemi, pouze pan Zejda mohl letět. Teď se vydává za disidenta. Máme více jak 20 let po revoluci a v Aeroklubu není možné individuální členství a stále si hrajeme na demokracii, ale s pravidly bolševiků. Bohužel je to v nás, prožili jsme v tom marasmu téměř celý život, ale proč je to tak zakořeněno i ve Vás mladých? Je smutné, že za vším vidíte zlodějnu a lež a snahu dostat se lehce k majetku a penězům, místo abyste uvítali snahu pomoci věci. To už je ale asi důsledek nové doby a další etapy, totiž počátků kapitalizmu u nás. Nicméně aspoň jeden, Radek, tomu rozumí a chápe to, byť s výhradami.

Jarda Vach

A co se tady přestat hádat a psát nařknutí proti všemu a všem a postavit se k věci čelem... (tím teď myslím hlavně plachtařskou komisi). Jak jsem tak vyrozuměl z několika názorů, tak všichni jsou pro myšlenku založení nové plachtařské asociace, protože stávající systém je neefektivní a také závislý na lidech, kteří s plachtěním nic společného nemají (výbor AeČR tvoří členové jiných odborností, které nemůžou rozumět problematice v plachtění, nebo jen velmi úzce, a přesto rozhodují o věcech týkající se plachtění) + situace v AeČR je bůhvíjaká.

Ohniskem sporu je tedy jen to, kdo a proč nynější plachtařskou asociaci založil (popřípadě že nedal vědět celé PK a ta tím pádem ani lidu plachtařskému) a tím se vynořily jisté pochybnosti o čestnosti zakladatelů, podrazu vůči AeČR atp... I když zakladatalé měly dobré úmysly, čemuž věřím, tak český národ je v poslední době už tak hodně alergický na jakékoli byť jen podezření z možných nekalých úmyslů nebo "dostání se ke krmítkům" jak tady někteří zmiňují, které pramení určitě z naší politické scény. Osobně bych nehledal za vším hned jistojistě něco špatného, ale spíš se snažím hledat pozitiva. Pozitivem je určitě to, že po zbraslavickém setkání se o této myšlence začalo veřejně bouřlivě diskutovat.

Proto dle mého zde existuje jediné politické řešení, jak tuto vzniklou situaci vyřešit ku prospěchu všem a bez rozdělení plachtařů na několik nesnášejících se táborů. Dle mého by si měla plachtařskou asociaci vzít pod svou taktovku plachtařská komise AeČR ( + s osobami, které této problematice rozumí a chtějí se jí věnovat) co nejdříve, pod kterou by následně přešli všichni plachtaři, kteří se následně sdružují pod AeČR. Odpadnul by tak problém s nařčením, že někdo sedí na dvou židlích, protože přípravný tým by byla PK a plachtaři by se jen staly členy jiného sdružení, protože to první by přestalo poskytovat jakékoli služby pro plachtaře. Po řádném založení by měl být zvolen výbor plachtařské asociace plachtařským lidem (= žádní "otcové zakladatelé" jak zde někteří píší)

Je to ale na komunikaci uvnitř PK (kde polovina členů je zakladateli a polovina ne) a spolu s lidmi, kteří se asociaci snaží založit, aby se tím zabývalo a neřešilo osobní konflikty a táhlo za jeden konec provazu.

Just my $0.02
Radek Krejčiřík

_________________
Fly fast, live slow - cause speed changes everything.

To je ale ten zásadní problém v chápání celé situace. Já nechci, aby PK byla nějaký přípravný tým. Já chci, aby o záležitostech plachtění rozhodovala komise (tedy PK), kterou jsme si zvolili.
Pár poznámek:
- PK si asi může založit nebo vzít pod křídla plachtařskou asociaci, ale těžko jí může delegovat nějaké pravomoce (to zřejmě může až Konference AeČR)
- fungování asicoace pod PK alias pod AeČR neřeší nic z toho, co jsi chtěl, jen se vymění vedení
- pokud vím, na výboru už se stějně jednalo o přerozdělení pravomocí tak, aby PK byla samostatnější, jen nevím, kam to dospělo

Musím říci, že jsme velmi překvapen, jak zde někteří hovoří "s velikou znalostí věcí". Kolego Prchale, jste snad lékař? Váš příměr ohledně "OBYČEJNÝCH" praktických lékařů mě opravdu rozesmál - bohužel smutně.
Dále Petr Hofman opravdu znalý veškeré problematiky a stanov, takže jeho rady jsou opravdu velmi "cenné".

Na úvod jen tolik, že plně souhlasím s Jardou Vachem. Asi každý pochopí, že Jarda je člověk, který určitě z plachtění zase tolik peněz nemá, ale že to dělá proto, že to je jeho život - byl, je a dokud udrží volant, aby mohl jedzit po letištích , tak bude.

Byl jsme členem staré PK a jsem nové PK. Jen pro Petra Hofmana - to, co se stalo nyní, je značná ignorace PK vedením AeČR. Proto si myslím, že je nereálné, aby PK v současnosti měla vliv na zásadní změny v běhu AeČR a hlavně si dokázala uhájit pozice plachtařů. Tato situace vyplývá ze stanov, kdy komise mají jen hlas poradní. Vinou plachtařů došlo k tomu, že ji zastupují ve výboru plachtaři-akrobaté (kteří sledují své cíle, i když tvrdí, že jsou také plachtaři). Nesmyslně komplikované řízení přes trenérské rady jen dále ztěžuje pozici PK.

Můj návrh je zcela opačný než Krejčův. Nech tyto dvě organizace stojí zcela nezávisle mimo sebe a domluví si systém spolupráce. Tak, aby mohla být naplněna vize samostatných asociací v rámci AeČR. Budou to přeci plachtaři, kteří si budou volit svoje zástupce v asociaci. Znovu opakuji, že Pk má v současnosti minimální možnost ovlivňování běhu chodu AeČR pro plachtaře - podívejte se do stanov. Podal jsem návrh na změnu stanov, aby tento stav byl upraven tak, aby se komise stala opravdu zástupcem plachtařů. Konference ohledně změny stanov, která se měla sejít, nějak vyšuměla do prázdna... nikdy jsme neslyšel důvod proč. Takže, kdo chce ovlivňovat chod asociace, má možnost se za 100,- Kč registrovat a ne říkat, že někdo chce uchopit moc a urvat peníze apod.

Uvědomte si, že už tady máme už jednu asociaci, která stojí mimo AeČR. Je to skupina parašutistů, která spustila kauzu s MD ohledně dotací.

Je skoda, kolik usili ted prichazi vnivec... ale zakladat Asociace ci Svazy bez zmeny organizacni struktury AeCR je ... hloupe, posetile, zbrkle?... Tedy pokud chceme AeCR ( myslim , ze ve vetsine chceme). Takze jestli to kolegove z PK myslite s Asociaci vazne , zatlacte na vybor a prezidenta at konecne pripravi nove Stanovy AeCR a po te svolaji Konferenci at vse probehne radne dle pravidel... nezijeme preci v rovnikove Africe.

Milan J.
LKHB

Nemyslíš, že aby to mohlo jít touto cestou, tak to mělo probíhat přesně naopak, tj. asociace měla vzniknout z iniciativy PK? Namísto toho "nebyl čas" většině členů PK ani dát vědět že něco takového vzniká a zakladatelé si od pátku nenašli čas ani na jedinou odpověď. Máš z toho pocit, že tady někdo chce s někým spolupracovat?

Pro ty kteří to stále nepochopili a hází tady silnými slovy o komunistech, třeba Jarda Vach výše. Nikdo nikomu nebrání založit si organizaci dle libosti, ale tato hned ve svém prvním oznámení deklarovala cíl převzít od AeČR činnosti týkající se bezmotorového létání a co nejdříve se kvůli tomu sejít s PK a výborem. Zeptal se někdo těch cca 3000 plachtařů sdružených v AeČR, jestli to chtějí? Tomu se říká demokraticky fungující organizace a někteří lidé to evidentně nechápou.

_________________
David Zapletal, AKMB

Pupe, nezlob se, ale teď děláš jako člověk, kterému vzali na písku kyblíček. Já jsem jen proto, aby nyní asociace stála mimo struktury PK a plachtařů. Spolupráce je možná, ale také nemusí být. Plachtaři by si měli zvážit, zda se stanou členy asociace a pokusí se ovlivňovat její chod tak, aby naplňovala jejich představy. Pro mne byl doslova šok, když jsme se dozvěděl, že jako hlavní konzultant prezidenta k otázce reprezetnačních rad byl přizván za plachtaře nejmenovaný člen jistého aeroklubu - bez jakékoliv konzultace s PK, který nejen, že nebyl jen "rádce", ale vystupoval jako představitel plachtařů a měl hlavní slovo. Kde tento člověk dostal mandát? Kdo mu ho dal? Z PK, která zstupuje zájmy plachtařů, jsi byl pozván jen ty jako její předseda. Není to Absurdistán hovořící jasně o tom, jakou roli hraje PK v dnešní struktuře AeČR?
Nebo jsou plachtaři spokojeni s činností AeČR?? Znovu je opakuji, že jako člen bývalé a nynější PK mám dojem, že se jen velmi obtížně prosazují některé změny, názory PK nejsou brány v potaz, někdy nestojí PK výboru ani za odpověď.
Jednoznačně musím říci, že asociace bude daleko průhlednější a bude mít svoje pravomoci jasně dané a ne jakési vágní hlasy poradní. O ekonomické průhlednosti aní nemluvím. Vždyť takhle přeci funguje většina aeroklubů - má svoje odbory, které mají svoji autonomii v rámci MAK. A hlavně - pokud se neudělá pořádek ve financích, tak se nikdo nehne dál.

Pro kolegu z HB - předchozí konference jasně uložila výboru povinnost svolat konferenci ke změně stanov a případně struktury AeČR. Proč tedy tento úkol nebyl splněn ze strany výboru, který neměl jedinou pravomoc konferenci nesvolat? Je to však i vina aeroklubů a tedy i plachtařů, že po tomto nevolají.
Mnozí tady útočíte proti nově vzniklé struktuře, přitom nedokážete ani využít struktury AeČR.

Padlo tady hodně různých názorů, proto na ně nebudu reagovat. Naopak jsem rád, že se rozvířila diskuze nad aktuálním stavem věcí a snad i nastartuje proces vnitřní změny AeČR.

Ideální stav by byl, kdyby i ostatní odbornosti v rámci AeČR vytvořili své asociace založené na členství fyzických osob. Tyto fyzické osoby by daly jasný mandát delegátům z jednotlivých aeroklubů a na příští konferenci by prošla změna stanov, která by upravila celkové fungování AeČR a jeho strukturu.

Ve finále by měl AeČR sdružovat asociace jednotlivých odborností, a tyto asociace by měly sdružovat fyzické osoby se společným zájmem. Každá asociace s vlastním IČ a právní subjektivitou.

Prosazení takové změny zevnitř se ukázalo jako nereálné a proto jsme vyvolali tuhle diskuzi právě založením plachtařské asociace. Kdo jiný než nejpočetnější skupina v AeČR ( tedy plachtaři) by měl být hybnou silou v AeČR.

Jakkoliv se může zdát vše promyšlené a připravené, první debaty proběhly až na PMČR. Prvně byla diskuze otevřena na čtvrtečním briefingu, v pátek v 11 dopoledne proběhla zakládající schůzka. Stanovy jsme použili z Luďkova AKCB s lehkou modifikací.
Všichni členové PK byly mnou před PMČR osloveni emailem s tím, že by nějaká aktivita tohoto typu byla vhodná. Odpověděl tehdy jen David s tím, že "nebude krysou utíkající z potápějící se lodi".
Naše názory se v tomto směru rozcházejí a ti, kdo s myšlenkou přišli nejsou zvyklí sedět na pr.... a čekat až se něco stane.

Znovu bych chtěl závěrem zdůraznit, že PAČR je naprosto otevřená a demokratická iniciativa, a že o jejich zástupcích a budoucím směřování budou rozhodovat všichni členové. Klidně se může stát, že ani jeden z tzv. "otců zakladatelů" nebude členem výkonného výboru a vše bude v rukou úplně jiných lidí. Nicméně věřím, že původní myšlenka bude zachována a asociace bude sloužit k podpoře a rozvoji naše krásného sportu.

Jsme připraveni reagovat zde na jakékoli dotazy, ale nebudeme se pouštět do žádných konfrontačních debat.

Všichni jste v asociaci vítáni. Až budou zaregistrovány stanovy, budete všichni ( členové i nečlenové) pozváni na první valnou hromadu, kde se budete moci svobodně projevit a případně se stát členy a následně rozhodnout o obsazení pozic a dalším směřování asociace.

Tomas

Ano, mně (pouze osobně) od Mrazíka takový e-mail přišel, bylo v něm zmíněno oddělení plachtařů od AeČR a převod plachtařských prostředků a techniky mimo AeČR. Na to jsem odpověděl v čem vidím problém uskutečnění takových převodů a použil příměr s krysou opouštějící loď ve chvíli, kdy má společná organizace nějaké problémy s tím, že podobný přístup jiných lidí tyto problémy z velké části vyvolal.

_________________
David Zapletal, AKMB

Tak to pozor, Pupe, takto ten mail nezněl. Od Mrazíka přišla žádost o informaci, co je pravdy na složité situaci s MD (kterou vyvolala jasně skupinka para, která jde po státních penězcí) a sankcích ohledně AeČR, které by v nejhorším případě mhly vést ke ztrátě majetku AeČR. Na to ani on, ani nikdo jiný nedostal odpověď. V této souvislosti zazněl od Mrazíka návrh na možnost založení asociace palchtařů, která měla být vytvořena PRÁVĚ NA OCHRANU MAJETKU A ZÁJMU PLACHTAŘŮ. Mail nešel jen na tebe, ale byl odeslán celé PK.

Ve stanovách se samozřejmě vůbec nevyznám, jak jsi zcela jasně řekl, ale stejně mi vysvětli, jak může nějaká organizace převzít majetek AeČRu (za plachtaře), aby ho ochránila? Co je to za nesmysl? To se jako na konferenci bude hlasovat o tom, zda se majetek plachtařů v rámci AeČR prostě předá nějaké organizaci, ať s ním hospodaří lépe, než kdokoliv před tím? Protože když jím nebude disponovat, těžko ho jakkoliv ochrání.
A druhá věc: pokud se toto nestane, jak chce PA lobovat za plachtaře bez současného majetku, jež je pod Aečrem?
A konečně třetí věc, jestliže by měla PA od PK převzít činnost a od Aečru majetek (což bych chápal jako jedinou cestu k tomu, být skutečně užiteční), pak je opravdu střet zájmů být najednou v PK a zároveň vést a směřovat PA.

To jsou prostě body, které mě vyloženě bijí do očí a rád bych na ně znal odpověď. Ze stanov PA je ale opravdu nevyčtu, protože hájit zájmy plachtařů můžu i tak, že budu před ministerstvem dopravy létat s házedlem, co jsem vyhrál na hodkovickém plese. Ale přidá se díky tomu někdo k mé asociaci? Asi těžko....

Rád bych do této diskuse přidal svůj kladný pocit z toho, že plachtařská asociace v ČR vzniká. Že se našli lidé, mající odvahu, čas a chuť do toho jít, i s vědomím toho, že zrod bude probíhat v typicky české hašteřivé a podozíravé atmosféře. Po dlouhé době se opět začíná vést debata, která míří přesně k cíli, a tím je jak nejlíp zabezpečit fungování našeho krásného koníčka - a na tom se chci podílet. Někteří máme právo mít pocit, že určitým smysluplným změnám v rámci AeČR nelze cestou zevnitř dosáhnout, a jiní zase, že jsme byli už jen kousek před cílem, který teď někdo svou aktivitou hatí. Nevím, možná špatně odezírám z úst vedení AeČR, ale možná je skutečně PR AeČR k řadovým členům tak slabé, že nemají šanci kroky svých představitelů domýšlet (škoda, kdyby aspoň oficiální slovo k dotacím na idnesu,...)
Doufám, že nastalá situace pomůže i rychlejším vnitřním změnám v rámci AeČR, které jsem dosud jako vnější pozorovatel neměl šanci rozeznat.
A hlavně doufám, že až opadnou počáteční vášně, budeme opět plachtaři.

Omlouvám se, četl jsem to asi na telefonu a přehlédl - ano, v seznamu adresátů je celá PK. Ta část co jsem uvedl je skoro citace, takže na tom trvám. Jestli to zúčastněným nevadí, klidně to sem pověste celé a nemusíme se dohadovat.

_________________
David Zapletal, AKMB

Zajímavé že nikdo vlastně nečte co jsem napsala podstrkují se mi myšlenky co jsem nevyslovil, tak třeba pro Jardu Vacha ještě jednou

1/ nikdo nikomu nebrání zakládat si jakoukoliv asociaci či být členem čehokoliv.
2/ pokud 3 členové PK založí asociaci s deklarovaným cílem převzít agendu plachtění v AeČR bez vědomí zbytku PK je to prostě puč a střet zájmů
3/ nemám nic proti změně struktury a fungování, ale jediný kdo to může posvětit je konference.

Osobně mám velký morální problém se zakladateli asociace, protože přihlíželi a někdy se i podíleli na netransparentním prospěchářském rozhodování a hospodaření PK, v nové PK se všemožně snaží zkomplikovat jakoukoliv kontrolu hospodaření (podle mého názoru doopravdy není v pořádku aby o provozní dotaci v řádu několika milionů rozhodoval jeden člověk bez kontroly, který ještě k tomu všemu nemá mandát od konference) Najednou v době kdy se nějaký dohled podařil prosadit se zakládá asociace v čele s těmi co mnoho let jen nečinně přihlíželi ...

_________________
Karel Vladař alias Charlie

Takže ty tvoje rady členům AK Medlánky ohledně vstupu do asociace jsou nějakej omyl předpokládám...

_________________
Josef Bárta, Vysoké Mýto